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時光機的可能(幾長下)

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發表於 24-11-2008 14:26:34 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
不少人都會討論時光機的可能,但現實中時光機的可能是零,只有部份人不接受此事實,將未來講成任何事有可能,不能否定未發生的事。
無疑這句話是無敵,的確無人能百分百肯定任何有未知數的事情,但總有個限度,或者時光機就是可能以外的機器。

先從邏輯上推斷:
時光機原則上不可能被發明的”可能”原因!

相信大家都聽過許多有關時光機可否被發明?又或者人們如返回過去改變歷史時會有甚麼影響之類的推論性文章!當中例如就算人們能重返過去,也不能回到時光旅行者未出世的年代,又或者沒可能在同一時空中同時存在兩個你,所以時光機不可能被發明…等等邏輯推論!那現在先不去理會這堆問題,我假設以上這些問題都已被人類解決了的程況下去做推論!(雖然邏輯上矛盾一定還有存在,但都先行來個假設性先)


討論問題前,先看看下面這個假設性關於未來時光機的發明歷史進程表!


1.〈203x年〉,人類終於將時間、空間、以及人類三者之間時空定律關係搞清,並可嘗試初步解開能穿越時間的具體原理及定律,同期開始大力著手做各方面研究、資料搜集並分析等等…從而去試圖解開將時光機具體化的可行性。
2.〈209x年〉,時光機具體化可行性得到初步確立,人類慢慢開始有足夠科學知識水平興建有關設施,並開始著手製造第一部時光機實驗初型。
3.〈210x年〉,時光機實驗初型研發成功,並開始以物件做時間傳送測試,期後到動物…最後是人類。
4.〈214x年〉,用時光機以活人作時空傳送得到成功,技術掌握亦日見成熟,時光機正正式式面世,各地政府開始著手議定適合全球劃一嚴格使用的手則,當中尤以避免萬一觸及歷史進程被改動時對人類將來能引發不可預期之嚴重後果,及對可能性的如恐怖份子、非法組織等盜取技術轉移之保安上策略等為重點討論與研究為主要課題。
5.〈216x年〉,世界各地頂尖科研界、法律界、首長高官…等等精英,共同商討一切關於時光機嚴格使用守則、法律制定、認可方式、使用權利…風險評估等等問題已初步達到一至共識,並釐定出一套應用標準守則。
6..〈218x年〉,一切準備功夫已經確立,同期時光機被確立使用於軍事或被軍方認可機構、大學等做研究之用途!時光機現在真真正正正式被實際應用了。
7.〈220x年〉,時光機由最初只應用於軍事用途方面轉為民用層面!與此同時,掌管各地大商業機構財團紛紛向這部新鮮事物打主意,各色各樣與時光機相關商品、旅遊、服務…等等經濟活動一時間此起彼落!務求於商業經濟利益上能分一杯匙!正因如此,時光機在這年頭發展應用速度加快!但目前時光機還尚在只屬少數有錢人玩意!
8.〈223x年〉,時光機發明至今已一段日子,時光機已經成為人類生活當中不可劃缺的工具,不論是學術、商業、甚至娛樂方面,時光機都成為人類生活中一部份,形影不離!由時光機之出現所帶來給人類改變,慢慢發展出一種人類步入新世代的意識形態!
9.〈228x年〉,隨著科技日益進步,相關時光機的各樣產品生產成本價值回落,回落到一個十分普及階段;普及程度就有如現在我們家中電視、DVD一樣,幾乎每個家庭裡都可以有一部時光機了!
10.〈2300年〉,時光機已發展到非常穩定成熟階段,人們日常生活已不再受時間空間所規範著,不論是回到過去,或是前去將來,在同一空間不同時代裡,同一時空之下四周都是來自所屬不同世代的人類等穿梭往來!我們現在身周能出現不同時代的人,已經變得最平常不過的事!我們不再驚奇身邊出現未來人,而我們的祖先也同樣不會再感到我們回到過去的時空到訪再感到驚訝!時光機出現,慢慢將未有時光機發明的空缺日子通通都一一補上了!


    好了,以上是假設將來人類用上300年左右時間令時光機真的被發明了,並直至將其普及的大概歷
史進程!明眼人會看到當中有一、二項能夠解釋到為何時光機沒可能被發明的原因重點!沒錯,整個進程除未計算風險上問題外,剩下就是最關鍵性的第〈10〉項!打個比喻,我們現在所討論的所謂時光機,是指一部能夠幫助我們去到未來或返回過去的一部時空旅行機器!也就是說,它可令我們不受時間約束地進行所有活動的工具!某程度上,時間對我們來說,已經變得沒意義了!怎麼解呢?打個比喻假設你某位長輩親人離世於1980年,對於身在2007年而又沒時光機使用的你來說,就因為時光不能回頭定律而帶給你傷感成為意義!但假如你有時光機的話,不論那位親人於何時離世對你來說還會再帶來同樣的傷感嗎?當然不會!而且你還可以造訪時間更久遠的遠古親戚,時空穿梭簡直就是易如反掌!很自然地,時光定律意義對你來說已經變成沒意義的了!另外更重要一點,假如時光機在2007年被發明了,那表示2007年以後的所有日子一樣存在著時光機這東西!因為這個歷史就在2007年發生這個已經是事實嘛!所以往後的時光,時光機就此存在著下去,既然如此,那麼以後不論是來自將來那個年代的人類都能來到我們今天的時光,並且自我們出世到現在,這現像就一直都會存在著,自然地不會感到驚奇!但可惜的是,我們到現在有發現過任何來自未來或過去的人乘時光機到訪我們這個年代嗎(未來人可以借時光機給過去人前來這年代嘛)?沒有,因為到現在我們還幻想著何時會出現神奇的時光機而感到期望與好奇,原因正正時光機還未出現過我們眼前!現在沒有,自然以後都沒有(假如你理解前面所說明的時空邏輯關係)!所以時光機根本不論現在或以後都沒有可能被發明!

    對於時光機,有許多朋友還有幾處不太瞭解為何不可能被發明的原因,我試圖作一些補充!例如,可
能你會說,現在未發明,那麼將來可能會被發明的吧?!這個觀點其實是錯的,假如你有理解過之前所說的話;如之前所說,你到今時今日還沒發現過任何穿梭時空訪客到訪,就正正表示就算將來,時光機以後都不會被發明!不要忘記時光機這東西可無限制地穿梭時空這種特性,假設往後時光如能夠發明時光機的話,在我們今天身邊四周必會出現許多時光旅行者而不感到驚訝!不要忘記不論是來自2999年、4000年…甚至更遠的5000年,他們都能一一來到我們這個年代的!人數可以是很驚人的;其二是一種東西由發明到普及過程,如前比喻以2999一直發展到5000年為例,科技可以發展到什麼地步?假設2999年發明了最初時光機,但其時有使用時嚴禁使用者去改變歷史進程條例,但可能未到5000前,人類就有能力解決這個問題,那麼到時2999年的人是否可以去5000年求教解決辦法呢?答案是當然可以了!那麼當2999年的人把問題提早解決了的話,他們還可以再去遠一點未來求教其它更難解決的問題嗎?當然也一樣可以!同樣,假如未來真的會發生時光機被發明一段歷史出現,那麼未來人會返回我們的今天介紹他們的時光機嗎?當然會,至少不論是時光機也好,就是其它我們今天科技上的難題他們也可以幫助我們去解決!同樣,到時我們可以要求未來人幫助我們製造時光機可以嗎?當然可以!那麼的話,今日我們還用期待將來有否時光機出現嗎?答案自然不會,因為如果真的這樣,時光機我們一早就已經擁有了!還用寄望將來??所以,你今天沒見到時光機出現,不單止代表今示還沒發明,甚至將來…永遠時光機都沒有發明過!


    最後,給大家一個小小的關於時空邏輯的有趣問題思考一下,大家試幻想一下,假定今天你用時光機
探訪超未來的時間去,你將定點年份調較為9999年,但可惜你事前不知道地球在8990年發生滅絕爆炸消失了,此時你按下了不能回頭的[出發]按鍵後,想想你之後會被送到那裡去??又或者說,你將發生甚麼事情?


再而修正眾人的觀念:
先來個簡單的定義,時光機︰一部能回到過去、躍進未來的裝置。根據愛因斯坦的相對論︰一個高速移動物件及一個低速移動物件,前者所經歷的時間運行得比較慢,後者較快。例如我們的時鐘滴嗒、滴嗒的過了兩秒,但一個高速移動中的時鐘只是滴、嗒的過了一
秒。

若果我們能建造一艘太空船,以接近光速相對地球移動,太空船中的太空人並不會覺得有任何不妥的地方,例如他仍然會認為需要一小時才能看完一個電視節目,這是因為太空船中所有東西的時間都會變慢了。但地球上的人便會看見太空船中所有東西都以慢動作進行,一個小時的電視節目需要多於一小時才結束;當它回到地球時,那些太空人會認為只過了很短的時間,但地球上的一切都過了很久很久。 (此段節錄自香港太空館網站,因為比我表達得好多多倍。)

我覺得以上的例子帶出個重要訊息︰這艘太空船不正正是我們期待已久的時光機嗎?太空人在太空的時間,比在地球的人類時間運行得慢。那麼,想躍進未來,只要待在這太空船上一年,也許地球上已是三年光景。太空人再降落地球,就可以排卻了額外的兩年時間,躍進了新的世代。按此想法,躍進未來是有可能的。(後話:其實我想這例子大可引申至醫療用途,至少理論上是成立的吧?先製造一部高速移動的機械,讓命不久矣的病者長住,豈不達到延長壽命的作用?再進一步的想︰假若能導引大量能量集結於地球,使其自轉速度近於光速,地球上的生物,豈不長命百歲?但其實再想想也好像不然。因為所謂的長多了壽命,是要從相對的空間才能體驗得到。如剛剛的高速空間及低速空間。處於同一空間,沒有比較性,自然不覺壽命是長了。所以,我想若真的要尋求長生不老之法,人類一定要不停的在宇宙的星球中搬來搬去,因為各星體運行速度有異,才能有相對性的時間出現。。。可行嗎?不知道。只是空想而已。)

好了。應該安全了。繼續回到過去。

可以回到過去嗎?很多人從相反的角度思考︰假若可以,那麼必然有未來人到訪現今的世代。這不難理解。但,為什麼沒怎麼的聽閒過有未來人的消息呢?早一陣子,網上出現了一個自稱來自未來的軍人,奉命回到2000年拿取一件這年對付千年蟲的裝置。他的網名為叫JohnTitor。他怎樣使人信服他是未來人呢?他在一個網站上作出了很多世界預言,而且很多都一一應驗。當然大家可以質疑他是否有事後孔明、馬後炮的可能,畢竟網路世界,真假難分,唯有待時間證明。現在姑勿論他身份的真偽吧,我也想從這相反的角度說說。

若果科學水平發展至擁有回到過去的能力,我想科學家首先要面臨一個問題︰怎麼證明可以回到了過去呢?必須做一些實驗。以我有限的想像力,其中一個方法就是要回到一個較古代的年份,拿取一件有過去價值意義的東西,再以剛才的太空船論理回到自己正確的年代(這一定需要極佳的速度調節才行,不能多,不能少),以資證明。(要證明回到過去,也許還有其他更好的方法,不過,以此作首先吧,否則我往後的思路會斷掉)以此方式而論,假設這部儀器已根據某些原理及公式製造出來,那麼操作這部時光機的一定要有以下能力:
一,懂得修理時光機(因為關係乎可否回到自己的年代,沒人知道時光機會否壞掉)
二,懂得多種古代語言(因為不知道會到那一個民族地區,溝通不行必死無疑)
三,懂得操控別人的心理(因為單憑區區人數人之力,未必引發到龐大的力量給予太空船升上太空再躍進自己的年代,故有必要借助當代某些龐大的勢力的力量)
四,懂得很多歷史知識(作最壞的打算,不能回到自己年代,則可借助已知的歷史作求生指引)
。。。。。。
打到這

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發表於 24-11-2008 15:52:57 | 顯示全部樓層
其實未來o既人我地又未見過
佢地番過黎我地都未必知 或者佢地唔想整亂歷史所以唔番去以前
以前有人話要發明飛機 大多數人都話無可能 但係最後又成功左

不過時光機都算係危險工具 (係壞人手中
我諗真係發明到 都唔輪到大眾市民隨意使用 所以時空係照舊
只係多左個可以"補救"方法而已

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發表於 26-11-2008 22:14:18 | 顯示全部樓層
就係有你哩d人
樂古才會進步
多謝樓主[[bao_36]]
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發表於 27-11-2008 13:01:35 | 顯示全部樓層
樓主思想錯了....因為有平衡宇宙論...你有看過嗎?就是未來有很多....過去有很多....未來去過去....而過來一早有了未來....過去就是現在,而未來就是現在!就是說,你回到過去...改變了未來...這樣就多了一個未來...而我們的未來是另一個未來....

[ 本帖最後由 滅絕仔 於 27-11-2008 15:41 編輯 ]
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發表於 27-11-2008 20:34:42 | 顯示全部樓層
單純以"未見過未來人出現"就否定將來(回到過去的)時光機的存在實在不智...
就好像以前的人從未見過電燈泡,就可能會說"絕不可能用火以外的野生光",
未見過電腦的人也會說人工智能不可能出現,
飛機出現前人也沒有見過可以在天上飛的人,
可是這些現在都有了...
那我們怎麼可以只因為"沒見過未來人"就認為(回到過去的)時光機並不存在呢?那不是很魯莽嗎?

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 樓主| 發表於 28-11-2008 11:59:16 | 顯示全部樓層
原帖由 包包 klau1001 於 27-11-2008 20:34 發表
單純以"未見過未來人出現"就否定將來(回到過去的)時光機的存在實在不智...
就好像以前的人從未見過電燈泡,就可能會說"絕不可能用火以外的野生光",
未見過電腦的人也會說人工智能不可能出現,
飛機出現前人也沒有見 ...


我認為有可能的事是因基於有相關的事物出現才算有可能。
飛機的出現無疑是千百年來人類對鳥類動物飛翔天空構想而成。
有了活生生的例子才能有機會實現,而且也因地球有空氣對流,所以能讓物件飛揚。
要是沒有一定條件下,飛機的結構就不能對應;要是沒有雀鳥在我們面前飛過,人類一輩子也未必想到飛行這個詞語。
飛機能夠飛行是因為空氣和無邊無際的空間,那時光機如何"飛行"?像魔術般憑空出現?軌道在哪裡?
時光機是一個完全沒有實質的機器,實在令人難以信服。
如同美國超人,沒有翅膀沒有噴射裝置也能在地球的環境上飛行,這個未來的科技也能解決嗎?天知道!
如上文所說,要是有時光機,為何沒有未來人出現。
我相信真的有時光機的話,總會有機會普及,而且時光機的存在已否定時間的存在,就算普及過程要億萬年,也總會有人前來過去。
假設未來用盡資源,那未來人該會回到過去的地球居住,那應該有可能出現移民潮,但到了目前為止也未有。
何況時光機應列入嚴禁開發的機器,時光機比核武的殺傷力更大,回到過去幹些事會發生什麼事呢?
要是未來早就出現,那改變未來就根本不成立。所以才令人不相信時光機的存在,那只是童真的想法。
大家總不能說一句"未出現就不代表事實"這無敵的外掛句。
總得提出實質的例子/相關的理論/機器的應用等去証明時光機的存在。

樓主思想錯了....因為有平衡宇宙論...你有看過嗎?就是未來有很多....過去
有很多....未來去過去....而過來一早有了未來....過去就是現在,而未來就是現在!就
是說,你回到過去...改變了未來...這樣就多了一個未來...而我們的未來是另一個未來
....

這個看了也不太明白,我只能說:你這樣說的話,就是否定唯一一條時間軸的存在。
要是你說現在是過去,未來早就出現,時光機的出現將否定時間的存在,那如何界定未來與過去之分別?
世界只是一小段的"時間片段"所組合而成?要是沒有時間,那麼一秒以至下一秒也不能用時間串連。沒有時間,時光機如何穿梭時空呢?
如大大所謂時空有n個可能,那你穿越時還是得一個而已,你改變了過去,那已經存在的未過是否會被另一個取代?
另一個時空是如何形成的,沒有因果關係時空是不可能憑空出現的,但在未發明時光機前那個取代之前的未來是如何出現呢?
我不知道你能否理解我想表達的邏輯想法。
簡單說:
我們生活在A時空,將來出現A1時空。沒有A就不可能有A1。
假設有時光機,我由A1出發到A(總不能到其他可能的時空,未來人又不是其他時空的後代)
做了改變A1時空的事,那A1將會消失被B1取代,但沒有過去B,B1如何成立?
這是個簡單的邏輯推斷,你說未來有很多個,或者成立的,基於無數個時間軸上。
但我們又不能跨越自身的時間軸到別的時間軸,根本上就不能將其他時間軸的未來帶到自己的時間軸之上。

但歷史告訴我們,沒有前人就無今者,因為二次大戰,所以死了1億人,因為有秦始皇,才有漢朝。
大家是在時間的空間上影響後者,假如為了証明時光機的存在可能而要否定時間,那世界恐怕不會是現在這個世界。

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發表於 29-11-2008 08:04:46 | 顯示全部樓層
反正如何也好。。。我只相信。。。人類發明不到時光機。。。因為人類還未發明到就滅亡了!
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發表於 29-11-2008 12:40:52 | 顯示全部樓層
就算未來真的發明了時光機~這個時光機會被人隨便使用!?

也許我地既歷史早就被改變了~但這個都是我地唔知既事~

過去的可能早就被人改變了~但係呢d都係我地唔可能被察覺的事~因為過去的~早就過去了~

再沒法得到證實~我地係唔可能搵返未改變之前既事~因為改變左既歷史會蓋過舊的歷史~

也許e+係我地呢個既時代~有人在改變歷史中~但改變左之後~就會變成我地既歷史~係真實既歷史!!

舊的歷史會被遺忘~再唔會有人會記得舊的歷史到底是什麼

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發表於 29-11-2008 16:19:03 | 顯示全部樓層
原帖由 911pop 於 28-11-2008 11:59 發表
我認為有可能的事是因基於有相關的事物出現才算有可能。
飛機的出現無疑是千百年來人類對鳥類動物飛翔天空構想而成。
有了活生生的例子才能有機會實現,而且也因地球有空氣對流,所以能讓物件飛揚。
要是沒有一定條件下,飛機的結構就不能對應;要是沒有雀鳥在我們面前飛過,人類一輩子也未必想到飛行這個詞語。
飛機能夠飛行是因為空氣和無邊無際的空間,那時光機如何"飛行"?像魔術般憑空出現?軌道在哪裡?
時光機是一個完全沒有實質的機器,實在令人難以信服。
如同美國超人,沒有翅膀沒有噴射裝置也能在地球的環境上飛行,這個未來的科技也能解決嗎?天知道!
如上文所說,要是有時光機,為何沒有未來人出現。
我相信真的有時光機的話,總會有機會普及,而且時光機的存在已否定時間的存在,就算普及過程要億萬年,也總會有人前來過去。
假設未來用盡資源,那未來人該會回到過去的地球居住,那應該有可能出現移民潮,但到了目前為止也未有。
何況時光機應列入嚴禁開發的機器,時光機比核武的殺傷力更大,回到過去幹些事會發生什麼事呢?
要是未來早就出現,那改變未來就根本不成立。所以才令人不相信時光機的存在,那只是童真的想法。
大家總不能說一句"未出現就不代表事實"這無敵的外掛句。
總得提出實質的例子/相關的理論/機器的應用等去証明時光機的存在。

那個..
你不發現自己同樣是有著"不出現就代表不事實"這樣的外掛概念麼=  =?

何況,你知道鳥的飛方式跟飛機是不一樣的嗎?
雖然同樣依靠空氣,但鳥兒是利用上下拍翼產生大於自身重量的反作用力去飛的,
而飛機卻是依賴高速移動時翼上氣壓差所產生的力來飛行的.
完全不同的概念,更不要說原理上有因果關係

我並不否認"人是從鳥兒得到"想飛"這樣的啟發"的說法.
可是,這真的說明了人一定要先看見"其他實物取得的成功",才會去做研究?
那麼請告訴我,從過去到現在,
有哪種人類以外的生物曾上過太空,令科學家們相信飛出地球的可行性嗎?
又有哪種"物體"曾用電令物體發光發熱,令愛迪生認為電燈泡的構造是可行的嗎?
蒸氣爐的參照在哪?電視的參照在哪?電腦的參照在哪?電話的參照在哪?
有哪種早已存在於自然的物質告訴我們這些都是可行的?沒有.

如果你一定要說人的啟發必定是參考現有的事物的話,那你的說法就會產生出一些有趣的現象.
例如"多啦A夢"中包含各樣神奇的工具,跟據同樣的說法,"作者要見過才能畫",那不就表示這些工具真的存在了麼?
又例如幾十萬年前的石器時代什麼文明也沒有,為何現在的社會卻如此發達?
用同樣的說法,"人要見過才會做",不就會導出"人在有先進文明前就已擁有先進文明"的矛盾給論了嗎?
再者,時光機想法的普及源自於過去一本叫"time machine"的小說,
既然該書作者有這樣的一套概念,如果跟據"人的啟發必定是參考現有的事物",那不就反而說明他曾經見證過時空穿梭了麼?

要證明一個想法正確,就必需證明它任何時候都正確,
但若果要證明一個想法錯誤,找出一個錯誤的例子就夠了.
證明"[這事物不存在]"是正確的話,就必需擁有"過去,現在,未來任何的時候都不會出現"這樣的證據.
(因為要證明"[這事物"存在"]是正確"只需要一個事例,與證實一件事錯誤的方法類同)
但我們現在只有證據證明"現在和過去,不存在時光機"(排除某某科學家已秘密研發成功的可能性),
並不能證明"時光機任何時候都不存在"
加上,
A現在或過去不存在,所表示的不一定是"A不可行"
(A現在存在的話,所表示的當然是"A可行")
因為"現在或過去存在"與"可行"有的是單向的關係: 現在或過去存在--->可行 [if it exists, then it is plausible,即"如果A現在或過去存在,則A可行"]
而並非雙向的"當且僅當"(if and only if)的關係: 現在或過去存在<--->可行 [It is plausible if and only if if exists,即"只有在A現在或過去存在的時候,A才可行"]
因此以"現在或過去不存在"作為"不可行"的理據,是一種邏輯上的錯誤

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
另一方面,有未來人來訪,他一定要大叫"我是未來人"麼?
如果你成功遇見外星人,大叫"我是地球人"是沒差的
因為那樣最多只是引發星際戰爭(=  =")
但如果現在的人事先了解到時光機在未來會存在會如何?
考慮時空連續性,可能會影響時光機理論的誕生,
例如未來人告知現在人時光機的理論,令時光機誕生,令理論無中生有;
又可能令時光機提早/延遲誕生(未來人的消息可能會影響研究),令因果混亂.
如果以平行世界之類的說法,未來人回過去時去到的可能是平行於現在的世界的另一個世界,令我們觀察不到
如此的說法多的是.
我們暫時當然無法證明任何時空論的真實性,但我只是想帶出一件事:
其實未來人,並不一定要公開自己的身份.因為未來人在過去大叫"我是未來人"並不能得到任何的好處.
他偷偷調整歷史所得的好處可能更大啊(!?)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

總括而言,
我也不肯定時光機是否會在未來被發明,
也不知道它是否有可能存在
我想提出的只是,不曾有未來人出現絕不能成為時光機不可行的理據

而且,若要真真正正證明時光機不可行,
由於我們必需證明 "時光機在任何時候都不存在" ,又或者證明 " '反對時光機存在的理論' 在任何時候都正確",
而這要到整個宇宙,整個時空完蛋的一日才辦得到,
所以直到那一天為止,我認為我們絕不能否認時光機的可行性,亦不能否定其他現在/過去不曾存在的事物的可行性

[ 本帖最後由 包包 klau1001 於 29-11-2008 16:27 編輯 ]

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 樓主| 發表於 1-12-2008 12:52:12 | 顯示全部樓層
那個..
你不發現自己同樣是有著"不出現就代表不事實"這樣的外掛概念麼=  =?

這個我要完全否定。
為何我說相信時光機存在又不能拿出實質的証據往往以"未出現就代表不事實"這句號稱外掛的無敵句子力支撐?
那是因為你們是抱住未發生就不能否定的觀念,同時這是你們的論點;
但我沒有提出過"未出現就代表不事實"這論點,我所說的只是"無發生所以不成立"這個論據。
你的是沒有論據支持及論証的論點,而我說的是基於因果關係而反駁你的論據。

何況,你知道鳥的飛方式跟飛機是不一樣的嗎?
雖然同樣依靠空氣,但鳥兒是利用上下拍翼產生大於自身重量的反作用力去飛的,
而飛機卻是依賴高速移動時翼上氣壓差所產生的力來飛行的.
完全不同的概念,更不要說原理上有因果關係

我不是在說飛機和雀鳥的分別所在,這個顯然易見不用多說。
兩者為何要放在一起討論?因為兩者都能飛!
不錯兩者都是需要空氣飛行,飛機3辰是沒有空氣,那只是一架在陸地行駛的工具而已。
正正因為有空氣作媒體,在三維空間提供兩者去飛行所以飛機就能像鳥類一樣飛行。
人類就是因為多看鳥類飛行有了飛行的目標而發展才有機會飛行。
而有齊以上的條件,飛行以古以來都不是幻想,而是一個可達到的事情,只是人類以前未有技術。
這個是一向有機會成真的事所以並不能將這去反証"時光機"是有可能。
當然電燈泡/電腦也是。熱力生光;電腦是計算機發展而成。都是有可能才能由無去到有這個階段。
事實上這是分散別人的注意,當人同意飛機/電燈泡/電腦是由無到有的同時就會同意"時光機"。
這是一概而論的說法,,如你所講"時光機"跟其他發明品完全不同的概念,在此我將之反駁。


我並不否認"人是從鳥兒得到"想飛"這樣的啟發"的說法.
可是,這真的說明了人一定要先看見"其他實物取得的成功",才會去做研究?
那麼請告訴我,從過去到現在,
有哪種人類以外的生物曾上過太空,令科學家們相信飛出地球的可行性嗎?
又有哪種"物體"曾用電令物體發光發熱,令愛迪生認為電燈泡的構造是可行的嗎?
蒸氣爐的參照在哪?電視的參照在哪?電腦的參照在哪?電話的參照在哪?
有哪種早已存在於自然的物質告訴我們這些都是可行的?沒有.

如你所講並不是所有東西都有參照例子,不過還是不能離開"想像",當然想像出並不代表能夠做的。
你指出的該說自然界並沒有告訴我們哪個是可成真的機器,有待人類自己去發掘,而非可行與否。
你提出的例子一向是可行只是一直未有成功過。
首先如上述所言,上太空是有可能的事,如果你說時光機也是有可能那請提出相關的事情及理論去証明。
有關"時光機"的軌道,飛行的空間,穿越的方法以及特別是你對時間的觀念。
在物理學上所有事是有一定定律與法則,假如時間是不停止的持續性和不可逆性的物質。
那代表時光機是不可能存在的機器,如果你想証明"時光機"是有機會存在的,就要完整地解釋時間是為物。
時間的運作將令"時光機"能否存在結出一個答案。在這之前在討論"時光機"的存在還是言之尚早。




如果你一定要說人的啟發必定是參考現有的事物的話,那你的說法就會產生出一些有趣的現象.
例如"多啦A夢"中包含各樣神奇的工具,跟據同樣的說法,"作者要見過才能畫",那不就表示這些工具真的存在了麼?
又例如幾十萬年前的石器時代什麼文明也沒有,為何現在的社會卻如此發達?
用同樣的說法,"人要見過才會做",不就會導出"人在有先進文明前就已擁有先進文明"的矛盾給論了嗎?
再者,時光機想法的普及源自於過去一本叫"time machine"的小說,
既然該書作者有這樣的一套概念,如果跟據"人的啟發必定是參考現有的事物",那不就反而說明他曾經見證過時空穿梭了麼?

要是作者見過的一定會公誅於世的,那只是人類另一種的能力就是"想像"。
人類想像了多少的東西?有多少是不合理的?
舉例說:美國超人,他能夠真的存在?真的可以跑出極快的速度?可以隨意飛行?不怕子彈?
人類可是靠進步而發達,不是因見到就解決所有問題,你的說法我不會承認的。
電腦起初可是計算機,沒有其他功能,不是一朝一夕就發展到現今的地步。
所以你說的例子實際上根本不適用於時光機,你的假設上是基於設定時光機是存在的。
所以你要証明的不是用其他無關的例如反証時光機的可能,而是証明它的"可能性"並設定它是還未存在的。

要證明一個想法正確,就必需證明它任何時候都正確,
但若果要證明一個想法錯誤,找出一個錯誤的例子就夠了.
要證明"[這事物不存在]"是正確的話,就必需擁有"過去,現在,未來任何的時候都不會出現"這樣的證據.
(因為要證明"[這事物"存在"]是正確"只需要一個事例,與證實一件事錯誤的方法類同)
但我們現在只有證據證明"現在和過去,不存在時光機"(排除某某科學家已秘密研發成功的可能性),
並不能證明"時光機任何時候都不存在"
加上,
A現在或過去不存在,所表示的不一定是"A不可行"
(A現在存在的話,所表示的當然是"A可行")
因為"現在或過去存在"與"可行"有的是單向的關係: 現在或過去存在--->可行 [if it exists, then it is

plausible,即"如果A現在或過去存在,則A可行"]
而並非雙向的"當且僅當"(if and only if)的關係: 現在或過去存在<--->可行 [It is plausible if and

only if if exists,即"只有在A現在或過去存在的時候,A才可行"]
因此以"現在或過去不存在"作為"不可行"的理據,是一種邏輯上的錯誤

要是你說"現在或過去不存在"作為"不可行"的理據,是一種邏輯上的錯誤那你又要解釋一下我們從何來要是沒有過去。我並不是以此作為"不可行"的理據,而是一個歷史告訴我們的事實。現在不是說時光機在哪個時空出現,而是能否出現,有沒有"維"反時間的定律。
這個還需要有你明確的觀念提出後才能去討論。
你是指什麼呢?
時間是一條軸的還是多條?
時間是不可逆還是可行?
時間是否早就存在還是逐步推進?
最後你要証明自己正確的話也是需要論點,論據去支持。單純地反駁是不能証明時光機是可能的。
因為時光機的存在,所以"任何時候"已經毫無意義。
如果你說將來才有時光機,抱歉你在說明時間是不可逆轉。


另一方面,有未來人來訪,他一定要大叫"我是未來人"麼?
如果你成功遇見外星人,大叫"我是地球人"是沒差的
因為那樣最多只是引發星際戰爭(=  =")
但如果現在的人事先了解到時光機在未來會存在會如何?
考慮時空連續性,可能會影響時光機理論的誕生,
例如未來人告知現在人時光機的理論,令時光機誕生,令理論無中生有;
又可能令時光機提早/延遲誕生(未來人的消息可能會影響研究),令因果混亂.
如果以平行世界之類的說法,未來人回過去時去到的可能是平行於現在的世界的另一個世界,令我們觀察不到
如此的說法多的是.
我們暫時當然無法證明任何時空論的真實性,但我只是想帶出一件事:
其實未來人,並不一定要公開自己的身份.因為未來人在過去大叫"我是未來人"並不能得到任何的好處.
他偷偷調整歷史所得的好處可能更大啊(!?)


你還是在逃避我指出的普及問題,有了時光機時間已不重要。
將來普及後現在還未有任何一個未來人出現這已証明了未來人是不存在,也就是時間只有現在和沒有意義的過去。有狂人非法用時光機又會怎麼?未來人如何阻止他。那狂人殺光過去的人世界有變嗎?你的言論往往是設定在時光機是存在的,這難以客觀去分析時光機的存在可能性的。
那時光機如何回到過去呢?不過最重要還是大大對時間的看法。
不能認清時間的真理,時光機的可能還是白談的。


我們必需證明 "時光機在任何時候都不存在" ,又或者證明 " '反對時光機存在的理論' 在任何時候都正確

這個完全是相信時光機存在的人無法証明出時光機的存在而作出的無理據反擊。
要是時光機可能存在的話根本不用證明任何時候都不存在,反之亦然。
難道"時光機"有機器的成份就會跟科技掛鉤,而科技會進步所以就存在可能性?
那我將連上帝也不能做出/遠大於宇宙的石頭用一架機器去製造出來,那"機器"有可能存在嗎?
原來將所有事加上"機"一字就會有可能了。幻想有時都有限制的。
不過這不是我或你在此談談就能得出答案,要是談還要從根本開始。時間!
時間物理上有限制的話,不論任何時候時光機都是一個夢。

最後我不得不承認我的言論間出現矛盾及混亂。
因為打從一開始我就被時間的觀念所迷惑住,這也証明我的言論是出於中肯的心態。
我並不是出於完全的否定或確定,我大可以自圓其說時間是不可回溯所以時光機是不可能出現。
我想只要有人為時間下定義,再為時光機的存在作出有現據的論証也將會混亂且前後矛盾。
要是作出反駁這個話題就輕易而舉:
只要在最後加上因你的論點不成立所以我正確是多麼輕鬆不過。
所以請大大見諒我言詞上的混亂。
不妨向時間入手而非針對時光機的可能性,"時光機的可能性"真的太多可能,根本就沒法真的的道出個答案來。
時間是什麼?有什麼性質?有了觀念才有相關的理論出現。

[ 本帖最後由 911pop 於 1-12-2008 13:48 編輯 ]

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